vorrei sapere come si dimostra la serietà di un help desk.....
ho problemi con drupal mi sono iscritto a questo forum per trovare delle soluzioni a dei problemi seri a questo punto posso solo dire che il sitema drupal sarebbe eccezzionale se solo funzionasse visto che i server che lo supportano bene vogliono pagamenti superiori a 100 .€ all'anno se chiedi qualcosa in forum dedicati, puoi solo morire prime di aspettarti una risposta.....e va buò, vorrà dire che appena risolvo il problema del server e del cliente, lo sapete che faccio? i prossimi siti me li programmo da solo; visto che la serietà messa in discussione attraverso il mio suggerimento di usare questo cms è stata la mia; grazie ai moderatori, non so la loro età, ma il suggerire le discussioni senza linkarle non è corretto 1, 2 rimandare gli utenti a leggere il manuale che a parte le traduzioni di cose che non interessano,sono in inglese, e allora tutto inutile. Allora grazie per l'aiuto datomi e non datomi e spero di riscrivervi presto ....
N.B: critica costruttiva da prendere o meno in considerazione dipende a che punto tenete a sto cms.....
Che drupal funziona solo su server da 100€ è cosa falsissima. Io ho diversi siti su tophost (10 euro/anno compreso dominio).... semplicemente, drupal, come ogni cms e ogni software su questa terra, ha dei prerequisiti che devono esser rispettati. Il server lo scegli in base ai requisiti.... se fai così non sbagli. Quindi il prezzo non conta nulla. ;-)
Per quanto riguarda il "suggerire le discussioni senza linkarle non è corretto", a me invece sembra correttissimo: se il problema è già stato trattato, che senso ha riscrivere N volte le stesse cose? :-)
Da quel che leggo, mi sembra che tu hai affrontato dei problemi in modo errato. Prima di proporre una soluzione professionale, devi fare un attenta analisi, considerando anche la tua conoscenza dello strumento (data da prove e studio). Tu hai dei problemi con un server, forse scelto in modo un po' frettoloso e non trovi soluzioni, a certe problematiche che il cliente ti ha chiesto. Questo non puoi imputarlo alla comunità drupalitalia che non ti da risposte, ma a te stesso che ti sei lanciato senza prima provare/studiare drupal rispetto al problema che avevi d'avanti.
Anche a me è capitato di chiedere cose ma non ricevere risposte, ma mi sono rimboccato le maniche perdendoci molto molto tempo dietro la soluzione (che comunque non è mai tempo perso), come ad esempio questo:
http://www.drupalitalia.org/node/4253
P.S.
"non so la loro età" non è una frase molto costruttiva :-) ....vabbè.... sorvoliamo ;-)
Ciao e auguri per il tuo lavoro, a prescindere dal fatto che userai ancora drupal o ti scriverai tutto da solo.
Gianni
Drupal funziona perfettamente, è ben documentato e la community di drupal.org è proprio quella che fa girare tutto.
Il italia ancora non c'è la cultura dell'opensource, gli utenti non vi si interessano e le aziende meno che meno, tant'è che abbiamo difficolta' anche a portare a termine delle traduzioni.
Prenderla sul personale non serve a molto, anche perchè ti faccio notare che molte delle community dedicate, sono attive solamente per quanto riguarda le traduzioni, quindi avere un forum di supporto in una lingua diversa da quella del software/cms/qualsiasi cosa, IMHO è un lusso vero e proprio.
Lamentarsi e abbandonare drupal, perchè è difficile da usare e ha una curva di apprendimento diversa dagli altri concorrenti, oltretutto denigrando gli amministratori di una community come quella di drupalitalia.org, non può che andare a tuo sfavore, sia perchè dai una brutta impressione di te come persona, sia perchè non posso immaginare quale sia il guadagno effettivo di "programmarsi da soli" i siti. Su questo punto in particolare la mia opinione è irremovibile. Se sei un programmatore, come fa notare codinghorror, il "miglior codice" è non scrivere codice affatto.
Pensaci un attimo. Qual è il vantaggio di scrivere del software, quando ce ne sono di molto migliori di quelli che potresti mai fare tu, sono gratuiti e hanno tanto di community alle spalle?
Se le difficoltà che hai incontrato ti danno ai nervi e vuoi veramente fare in modo che nessuno incontri i problemi che hai avuto tu, collabora. Dai una mano. Renditi disponibile.
Il punto di forza dell'opensource è proprio questo. Io, per esempio avevo seri problemi per le traduzioni, in quanto dovevo mandare un sito in produzione e metà dell'interfaccia era in inglese. Che ho fatto? Ho contattato gli amministratori di drupalitalia e mi sono messo d'accordo sul da farsi.
Per quanto riguarda invece i prezzi dei server, giannigiusti ha risposto anche per me. Tophost, con 10 euro all'anno, è un ottimo hosting per drupal.
Io, al momento, per il mio blog pago un totale di 30 euro all'anno e ho un hosting favoloso.
2 cose:
ho avuto anche io una brutta esperienza con questa community, quando non riuscendo a installare phpbb3, nessuno mi ha considerato, ioè nemmeno una risposta del tipo: lascia perdere, nessuno capisce quale sia il problema, aggiralo. niente di niente.
vabbè, è passata (mi accontento di advanced forum, di certo si integra meglio nel sito, anche se ha meno funzionalità), in compenso mi siete stati d'aiuto tante altre volte.
(grazie ancora, gianni).
per quanto riguarda la questione programmatori, io sono un informatico umanista, quindi la mia visione è chiaramente spostata sull'idea di collaborazione e condivisione, parlando appunto proprio di cms con un amico informatico, lui mi disse che un vero informatico si programma tutto da sé, dall'inizio alla fine.
la mia risposta: lavoro sprecato, 10 programmatori lavorerebbero a 10 progetti simili senza integrare niente. se lavorassero in 10 (estremizzando) allo stesso progetto, quanto sarebbe più efficiente, meglio programmato e meglio progettato? tanto, per fare lo stesso lavoro che senso hanno 10 progetti differenti?
è come andare a lavorare in 10, nello stesso posto, con 10 auto, partendo dal solito quartiere.
sono punti di vista, ma a volte si rischia veramente di sprecare energia soltanto per la vanità di leggere il proprio nome nei credits...
innanzi tutto ringrazio per non avermi bannato dandomi diritto di replica....
in secundis uno deve vedere pure in che stato d'animo viene messo...
a quanto pare il forum qui funziona non è morto come sul mio sito come altre funzioni di drupal che mi costringe ad esempio a promuovere le pagine attraverso il mysql interface.
io di natura sono un po polemico ma qui la situazione e grave... vi preciso che l'interfaccia meta ininglese non è un problema anche perchè cio che posso con il modulino apposito lo modifico da me....
ma il casino penso sia venuto dal fatto che alcuni moduli di base si interallacciano troppo a quelli aggiuntivi... cmq tanto per precisare io avevo scelto questo cms perche il cliente che poi tale non è perchè e una associazione culturale studentesca universitaria di cui anch'io faccio parte mi è stata addosso per parecchio tempo perche gli facessi questo sito caricandomi della responsabilità, del fatto che anche i prof di facoltà vanno su questo sito.
1 non l'ho certo fatto per vanità o per altro mi ero preso un impegno che ho mio malgrado disatteso e non per mia colpa...
2 penso che la maggior parte del problema risieda nel resver che controlli il cms affinche non violi il regolamento interno, anche se i crash al sistema di drupal sono esistenti e non riparabili se non conil passaggio alla 6.2 che non essendo ancora stabile ne avra altri ....il classico cane che si morde la coda ....
3 per quanto riguarda i server si ci sono anche a 30 € /anno vedi aruba ma i problemi restano perche nessuno ti dice di quanta memoria ti mette a disposizione per cui se implementi i moduli ai bisogno di piu memoria per farli girare e non sempre hai il server che ti da oltre 16M comunque avevo pensato a netsons ne avevo sentito parlare bene su questo forum ma per assegnarti lo spazio funziona a selezione come ad un concorso di bellezza, avevo vagliato tophost ma la banda dubbia di 1 o 2 gb il fatto che comunque io ho già il dominio .it .com mi fa rimandare all'anno prossimo ma la memoria dedicata sapete di quanto è? visto che drupal per girare bene a bisogno di almeno 24 mb e me mi sembra ne servano 32 mb, anche se l'offerta sembra superiore a quella di altervista. ...tra l'altro con l'associazione abbiamo gia speso 30 € tra dominio .it e .com piu lospazio su altervista....
...spero che abbiate capito che questo cms mi ha deluso grandemente e che mio malgrado non avendo più tempo per passare alla programmazione di un sito php o interfacce tipo flash dovro optare per un'altro cms piu sicuro che difficilmente salti per le bizze del server .... passerò al 90% a joomla 1.13 stabile ita che sembra abbia anche un buon supporto in italiano....per il momento lo sto testando su altervista e non mi sta creando nessun problema .
4 per rispondere al sig. giusti guardi che lei programma benissimo i moduli di drupal per i suoi scopi...ma una risposta ai miei problemi postati in precedenza non me l'ha mica data!...e poi se avessi dovuto programmarlo io le pagine in php ,io non ho il tempo, non avrei scelto un cms, anche se semplice da usare, per non stare ad inserire le pagine e a gestire il sito direttamente; ma attraverso i moduli con i quali potevano anche gli altri utenti inserire direttamente, e qundi tante potenzialità e poco arrosto, se si è capito ilsenso; ecco perche non l'ho programmato da solo il sito...
comunque vi ringrazio per avermi risposto vuoldire che con toni unpo piu forti qualcuno che si fa sentire c'è...
neanche a farlo a posta mi ha dato la pagina di errore 500 pure qui mentre inserivo il comento
premetto che la gente che scrive e risponde a questo forum lo fa per piacere e non è pagata da nessuno. Se non si ricevono risposte subito significa che:
- nessuno ha trovato il tempo per rispondere
- non si sa la risposta
- la richiesta di aiuto non è chiara
i problemi che hai elencato (spazio memoria, errori 500, crash, ecc...) sono sempre dovuti al servizio host. Purtroppo è vero che ogni host ha le sue limitazioni e a volte è difficile trovare una soluzione. Questo però non accade solo con drupal ma con qualsiasi altro cms o programma che si vuole installare in remoto. Per evitare tutti questi problemi già dall'inizio occorre controllare ed informarsi bene sui servizzi che mettono a disposizione i vari host. Magari una cosa che si potrebbe fare è mettere in evidenza la check list per gli utenti meno esporti sul sito di drupalitalia.
Ti parlo da vecchio/ancora(per 1 sito) utente Joomla; ho usato joomla per 2 anni con piacere ma ho sempre dovuto creare delle patch e hack per farlo funzionare come volevo io. Le nuove versioni sono un disastro se potessi mi porterei a drupal immediatamente. Circa 1 anno fa ho convertito il mio sito da Joomla a drupal in meno di 3 giorni, utenti, forum, news, tutto compreso (e non conoscevo drupal e non sono informatico). Ho trovato un ottimo supporto qui ed in chat dove ho trovato sempre le risposte alle mie domande.
Un'altra cosa che voglio dire che coloro che sono attivi sul forum e aiutano gli altro possono solo dare consigli e suggerimenti ma il lavoro deve essere fatto completamente dalla persona che richiede il supporto. Per questo esistono delle linee guida che indicano molto bene che prima di chiedere bisogna cercare e almeno provare una soluzione indicando il piû preciso possibile tutti i dettagli. Purtroppo non sempre è il caso.
In ogni caso drupal6.x è stabile, ci sono solo alcuni moduli da aggiornare e rendere stabile.
E aggiungo:
Cordialmente
Ciao
Marco
--
My blog
Working at @agavee
caro mavimo ti rispondo preferisco pagare ed avere il servizio e non pagare ed avere problemi ....sarò sfortunato con gli host... ma dopo un mese che ho fatto l'iscrizione a altervista sono cambiate le cose, restrizioni, aggiornamenti dell'interfaccia per carità tutto a favore dell'utente ma con scapito delle funzionalita del cms drupal...
poi io sono partito con la versione 6.0 rc2 preinstallata da altervista(prima installazione),
e dopo l'implementazione di alcuni moduli necessari all'amministrazione o almeno pensavo fosse cosi...leggendo qui ho scoperto che la versione al tempo era ancora instabile ma non c'era modo di fare downgrade alla 5.6 allora o rimosso i moduli con il disinstallatore interno e la sono iniziati i problemi...errori di database e alcuni in corrispondenza con i file sql interni al sito e altri errori tra cui quello del forum che ad ora per poter utilizzare il sito ho dovuto disabilitare a pena di un sacco di errori anche nel database dei nodi
insomma errori a catena le pagine, che per fare la promozione in prima pagina devo accedere al mysql perche il motore cms mi dice che l'ha fatto invece "cippa"... che poi il mio piu grosso problema è proprio quello di non poter far pubblicare e promuovere agli iscritti le proprie pagine di non poter utilizzare il forum così da un sito dinamico ho ottenuto un sito statico che invece di utilizzarlo gli utenti possono solo leggere ......ripeto io da questo lavoro non becco na lira ma comunque c'ho fatto una cattiva figura anche perche la pubblicita che si fa di questo cms non avverte i novizi che si potrebbero riscontrare problemi di core inserendo nuovi moduli, perche questi mi sembrano...
"per Almak la mia attuale esperienza con joomla"
poi non volendo farlo a posta ho inserito su un'altro spazio di altervista il cms joomla 1.5.3 ed ho inserito i mod che mi servivano
innanzi tutto quelli che non funzionavano bastava disintallarli senza andare ad aggiungere e rimuovere il modulo nei file del sito lo fa da solo, se tolgo il modulo il cms non d'à nessun segno di squilibrio; sembra infatti come se fossero due sistemi che girano insieme, il lato utente è separato da quello amministrativo a quanto ho capito. ....be voi che siete passati da joomla a drupal conoscete bene le differenze non sono certo io a dirvi delle cose nuove ma vi pongo il mio punto di vista... sicuramente e piu pratico drupal per chi non ha esperienza;
ma ci sono delle cose che secondo me dovrebbero essere meno toccabili da un utente poco esperto anche nell'implementazione dei moduli... spero di aver fatto critica costruttiva in modo che chi di dovere possa prendere provvedimenti...anche perchè io ancora non so come risolvere i miei problemi in maniera definitiva... a parte quello di cambiare sistema ... anche perche ricaricare tutto il sito sullo stesso sitema sarebbe come il cane che si morde la coda, cioè giro intondo ma il problema rimane; e comunque ho gia provato...ma se avete suggerimenti, forse sbaglio nella procedura qualcosa.
Se fosse possibile passerei volentieri alla 5.6 ita stabile ma come fare?
Ecco perchè ho pensato che a settembre :
1- tophost
2-sito da drupal a joomla
3-redirect attuali server su tophost.
p.s.: il 6.x sarà anche stabile ma io con i moduli dichiarati stabili ho avuto problemi e li ho dovuti disinstallare per cui occhio anche a quelli...
Mah...con i problemi che hai elencato dovresti lamentarti con altervista, problemi del genere sembrano proprio colpa dell'host e non di drupal.
Poi altervista si dimostra molto seria a preinstallare una Release Candidate e non una versione stabile, è ovvio che BETA e RC sono fatte per i test e non per l'utilizzo in produzione... è un scelta da definire un filo azzardata.
La cosa che non capisco è a chi ti riferisci dicendo "Help Desk". Parli della community di DrupalItalia? Una community di appassionati di un'applicazione web che si riuniscono sotto la stessa bandiera e cercano, sempre in modo amatoriale e non retribuito, di aiutare anche altre persone non mi pare il caso di chiamarla "Help Desk"! Semmai è l'assistenza di un servizio a pagamento che si può chiamare in tal modo, ma non un forum!
Cmq se hai così tanti problemi con Drupal (ma potrebbe essere con qualsiasi altra applicazione web stabile e diffusa) la prima persona con cui puoi prendertela sei tu, in secondo luogo con il tuo provider (se dimostri che i problemi sono legati al suo servizio), ed infine se i problemi rimangono apri una segnalazione di bug sul sito ufficiale dell'applicazione (in questo caso drupal.org) dove gli sviluppatori, una volta constatato che si tratti veramente di un bug e non un problema solamente tuo, risolveranno la cosa.
Prendersela con la community italiana sembra un po' ridicolo oltre che inutile, inoltre definendola "Help Desk" (se ho capito bene che hai usato questo termine per identificare questa Community) sembra quasi un'offesa.
E' tutto...se poi anche http://www.mtv.co.uk (tra i tanti siti "grossi" http://buytaert.net/tag/drupal-sites) usa Drupal, un motivo ci sarà poi, no?
Saluti
BES
Sono pienamente d'accordo con H-BES, inoltre, voglio precisare che:
Drupal viene scelto in tutto il mondo per le sue doti di flessibilità, espandibilità e grande performance. I problemi che hai avuto possono essere dovuti ad un errato approccio a drupal. Io ho cominciato ad usarla dalla versione 4 e non ho mai sentito il bisogno di cambiare, anche se all'inizio mi sono trovato con un sacco di cose da capire e da imparare. Tutt'oggi riconosco che ancora non so nulla di drupal, ma la cosa per me non è assolutamente un problema, in fondo se ho imparato quello che so ora, non vedo perchè non dovrei riuscire, in futuro, a capire quello che non so.